Ребята, такая вот стала проблема: Клиент хочет, чтобы у него в комнатах вквартире свет включался автоматически, когда он заходит в определённую комнату! Но вот тут дилема то какая - датчик на движение? Классно свет зажгётся, но если он будет смотреть телевизор на диване, то свет может и погаснуть! Датчик на присутствие - та же проблема! Каким образом можно научить систему понимать, когда нужно свет включать, а когда надо выключать? Подскажите плиз!
Буду весьма благодарен!

Ищи датчик контроля объема. Ключевое слово "объем".

Анатолий спасибо за внимание. По ключевому слову "объём" ничего подобного я не смог найти. Если искать в поисковиках информацию по датчикам объёма - то постоянно наталкиваюсь на охранные системы для автомобилей! Помогите ссылкой, если у Вас есть информация по данной проблеме! Спасибо.
P.S.: (Анатолий)

Готовых схем не знаю но я сделал бы так - взял датчик движения с узким сектором и поставил около дверей, если дверей несколько, то несколько датчиков. И их завёл бы на входы счётчика (выпускают в виде блока многие фирмы, сам использовал ОМРОН). При входе хотя бы одного человека счётчик выдаёт сигнал и включает свет. Когда счётчик снова вернулся в ноль (все вышли) - сигнал пропал свет выключился.
Анатолий.

А если все померли в помещении ? Прямо зашли и здохли !
Или к примеру взял на руки жену/подругу и вошел, как погасить свет ? Что ? Где ?Когда ?
просто шучу без стеба...

Или к примеру взял на руки жену/подругу и вошел, как погасить свет ? - Этот вариант мучает! Спасибо за активность! Но ответа пока сам не нашёл

Если нужна помехозащищённость надо ставить несколько датчиков разного типа. Например датчики движения и датчик объёма. А ещё лучше датчик изменения теплового поля. Но я не знаю где его взять - видел в охранных сигнализациях помещений, он может отстраиваться от постоянных стационарных источников тепла (телевизор, радиаторы отопления и т.п.). Причём он не реагирует на включившийся или выключившийся постоянный источник.
Анатолий.

Сейчас "датчиковая" промышленность не стоит на месте, есть куча умных датчиков с разными прибамбасами. Вот например: Импалс

Кстати, там ребята - специалисты в этой области и дадут очень развернутую консультацию при необходимости.

Ссылка с первой страницы яндекса:
http://e-torg.nov.ru/cat_42_safevideo.html

imagination
Дружище посоветуйте клиенту лечится или "умный до тошноты дом", а то и в туалет сам не сможет ходить

Поддерживаю сами так делали.
Брали счетчик с реверсивным счетом и два оптических датчика. По последовательности сработки датчиков определяется направление движение и счета в (+) или (-). Счетчик был СИ-8 (инфа http://kippribor.ru/?id=667&desc=1) и датчик оптический какой удобно ( http://kippribor.ru/?id=2841 ) вот и всё. Когда счетчик >0 всё выключено. Правда бытового красивого прибора не нашли, это больше подходит для предприятия, хотя если всё аккуратно завести в коробочку...

Зачем же так сложно ?, инфракрасный сенсор наверное решит проблему. Правда не могу ничего посоветовать.
Вот в кондишнах Хаер есть такой себе "умны до безобразия глаз", его надо выковырять ... э... логику разобрать.

[QUOTE=Сергей Бондаренко,Oct 3 2006, 15:58 ]      Анатолий. [/QUOTE]
Поддерживаю сами так делали.
Брали счетчик с реверсивным счетом и два оптических датчика. По последовательности сработки датчиков определяется направление движение и счета в (+) или (-). Счетчик был СИ-8 (инфа http://kippribor.ru/?id=667&desc=1) и датчик оптический какой удобно ( http://kippribor.ru/?id=2841 ) вот и всё. Когда счетчик >0 всё выключено. Правда бытового красивого прибора не нашли, это больше подходит для предприятия, хотя если всё аккуратно завести в коробочку...[/QUOTE]


А если в помещение вошли 2 человека по отдельности, а потом вышли вместе в обнимочку, свет останется включенным?

http://www.gira.de/data/03171188.pdf
Если вдруг нужно будет включить в общую систему управления и контроля - нет проблем вместо включения самой лампы посылать сигнал в эту самую систему, а уж система решит, что делать дальше.. я к чему, этот же датчик можно использовать например и в Охранной системе. ... есть аналогичные датчики с интерфейсами..конкретными.. но эта тема уже другого разговора...

А как же со спальней быть. Человек зашел в комнату, пока он там, свет не выключится? Не обязательно спальня, гости например приехали и в гостиной спать будут. Я бы лучше сделал, как в голливудских фильмах - хлопаешь в ладоши - свет включается, еще раз хлопаешь- выключается, бурные аплодисменты - мигает

не есть проблема просто дополнительный выключатель поставить, именно выключатель.... один раз клацнул - блокируется ДПр до утра, два раза - просто выключил, три раза... а вот если ночью вставать пописать, тогда нужен нужен ДД на стену, с узкой диаграммой направленности... и свет будет включаться на заданный уровень освещености.. всё можно сделать..был бы бюджет

Единственно правильное решение - доказать заказчику, что это бред. По движению свет можно включать-выключать в проходных помещениях, а в жилых лучше выключателем или ИК пультом пользоваться. Ну, может быть, можно сделать по датчику только включение - т.е. есть движение, подаем сигнал на пуск (реле или пускателя). Выключается только с кнопки или пульта.

РЕБЯТА СПАСИБО ЗА ТАКУЮ АКТИВНУЮ ДИСКУССИЮ! СЕЙЧАС постараюсь все ваши советы сложить в одно целое и поговорить с килиентом - спасибо!

Здравствуйте!
Хочу обратить Ваше внимание на немецкое оборудование AXICO (беспроводная система домашней автоматизации по радио-каналу 868 МГц).
Беспроводной датчик движения при реагировании на появление человека может посылать сигнал на встроенный диммер в осветительном приборе и включать/выключать его. Кроме того, есть возможность - управлять всем светом на объекте с помощью компьютера, к которому по USB интерфейсу подключен девайс, посылающий сигналы на все диммеры и реле. Данный вариант предоставляет возможность самому конфигурировать сценарии поведения. Управление светом может быть задано как локальное решение или в совокупности с другим инженерным оборудованием.

P.S. Ссылку не даю, чтобы не было рекламой. Подробнее на сайте...

вы можете прикрепить к сообщению файл с описанием.

задержки 5 минут достаточно

Все мануалы сейчас переводятся с немецкого, готова только общая информация - доступна на сайте. У нас будет стенд на выставке Hi-Tech House 2006, надеюсь, что к выставке успеем напечатать всю техническую литературу.

Кстати на стенде, как раз будет реализовано локальное решение: датчик движения + диммер в осветительном приборе, а также управлением этим и другим инж.оборудованием в доме с компьютера. Приглашаем посмотреть!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:24</font>

Где можно почитать об этом? Тоже проблема в аудиториях института где осветительное оборудование до 4кВт не выключают свет, есть ли готовые решения для автоматического выключения света?

Обойтись одним датчиком движения помоему не получится, или параллельно вешать и завести на управляющий контроллер к тому-же только.

Для помещений меньших размеров, подвалов, туалетов хотелось бы включать лампы накаливания именно через димер, и экономия энергии и эффектность...

В одном из помещений установили 3 датчика движения, контроллер siemens лого, но при эксплуатации обнаружились ошибки в программе, в итоге часто свет горит даже днем, такая простая задача и столько ньансов

Ребята, о чем речь? тема стара как мир. Я такие системы делал еще в школе в 80-х годах когда о компьютерах меньше шкафа и не мечтали. Берутся ДВА датчика установленных последовательно и счетчик (микросхема). Пошел в одну сторону-зажгись. В другую-выключись. Все!

вошли два человека. вышел один. Что тогда?

Автору: Вам подойдет датчик обьема с релейным выходом, используемый в системах охранной сигнализации. Инфракрасный датчик, равно как и последовательно установленные датчики с счетчиком в вашей ситуации имеют ограниченное применение.

Здравствуйте а если попробовать решить проблему оригинально-поставить датчик хлопанья.хлопок рукой-вкл,еще раз -выкл.я конечно не пробовал но получается дистанционное управление без пульта как минимум.может кому и понравится?

Громко кашлянул - выключился. Чихнул - включился.

Полностью согласен! Иначе, через некот время вышеопис система клиента станет раздражать. Это мы уже проходили. Дач движ только в проходных помещ!

Есть еще вариант - поступить, как Билл Гейтс (если клиент так же крут и ....). КАЖДОМУ человеку
вручать при входе брелок (можно тапки), поставить в каждой комнате по сканеру и включать световую сцену по наличию людей в комнате. естественно, встанет вопрос с приоритетами (если несколько
человек). Вопрос решается достаточно просто. Зато куча преимуществ (особенно в спальне - можно
и видеокамеру включать). Это не ШУТКА - така фишка уже реализована даже в России.

Господа!
Зачем ломать копии!
Датчик движения (присутствия) срабатывает на движение!
Соответственно их следует применять только для зон, где человек движется!
Я считаю целесообразным применение их только в коридорах (на лестницах) и в С/У.
В комнатах, например в залле, нормальной работы никогда не получится - человек сам должен сообщить системе какую световую сцену следует запустить (что он там собирается делать).
Датчики могут быть использованы только для запуска дежурной световой сцены в пустом помещении, когда туда заходит человек.
Если Вы сможете реализовать четкий контроль наличия/отсутствия людей в помещении (например установив в пол сенсоры ) - тогда Вы сможете выключать все в помещении, когда там никого нет (Я бы не рискнул - клиент заплатит бешеные деньги, а оно раз и выключит свет, когда он будет читать газету!).

to Mihail Svirinovsky
Дык и мы про тоже...
Кстати, про С/У - спорный вопрос - человек может там затаиться, а потом, как в анекдоте, подумет, что глаза выскочили..

А бюджет у клиента какой?

Коллеги!
По обсуждению темы напрашивается практический семинар "Датчики движения и присутствия".
Мы готовы организовать и провести такой семинар в Центре с приглашением всех заинтересованных. Ваше мнение?

так я не понял, что со светом то сделали у клиента?
может все намного проще? дать клиенту в руки свечку, спичкой чирк- горит, дунул - потухло...
жаль, что тема без продолжения. а ведь в наше время кризиса ой как не хочется платить за свет там, где никого нет и забыли выключить..

А если применить таймер на выключение? Типа как у телевизора:
поставили время, прошло заданное число минут зумер пискнул пару-тройку раз.
Человек принимает решение - продлевать время,
а если не продлить через минуту отключение.

Ну чем не устраивает задержка на отключение? Неверю, что человек за 10 мин ниразу не шевельнется (даже затаившись в сортире )
Или он заснул, тогда ему свет никчему

Вроде как уже не раз обсуждалось, что датчики движения и присутствия не очень годятся для таких задач. Во-первых, необходимо постоянно шевелиться. Даже если компания сидит и смотрит телек, то свет периодически гаснет. Раздражает. А если ребенок делает уроки? Если человек сидит за компом? Во-вторых, срабатывает на домашних животных.

Есть хороший алгоритм подсчета вошедших и вышедших. В плюсе известно количество людей в доме и конкретном помещении. Полезно и для управления вентиляцией и кондиционированием. Пригодится и для охранных систем.

А хороший алгоритм, это как?
Поставить в каждой комнате видеокамеру и компьютером выделять свой/чужой ?

оптопары

А если люди входят толпой или хотя бы двое в дверной проем "параллельно", а расходятся по одному?
По опыту европейских коллег и моему, достаточно задержки на отключение у датчиков присутствия 5-10 мин для санузлов и коридоров и ~30 минут для офисных помещений.

Взять Zelio Logic - симпатичный, недорогой.
К 4 входам - подключить датчики:
Датчик движения
Датчик присутствия
Оптопара
Резерв
На выходное реле завести освещение.
Сигнал от любого датчика сбрасывает таймер прибора.
Таймер по месту выставить 10-30 минут.

Мы представляем в России безинтерфейсные датчики движения/присутствия и сумеречные переключатели, т.е. которые просто ставятся в разрыв электроцепи до светильника.

При появлении человека в зоне видимости датчика, освещение автоматически включается. По завершении движения свет выключится также автоматически по истечении времени таймера (от 15 сек - до 30 минут). Внутри всех датчиков имеется встроенный датчик освещенности: свет не будет включатся в помещении (даже если в нем есть люди), если естественного света от окон будет достаточно. Дальность действия датчика, время задержки, степень освещенности в помещении - все параметры настраиваются с пульта ДУ (лазить на стремянку каждый раз необязательно). Датчики можно соединять в блоки (мастер-слейв). Обслуживания они не требуют, работают автономно. При отключении напряжения настройки не теряются (флеш-память хранит их несколько дней).

Для условий Москвы и МО мы просчитали уже около 30 объектов по окупаемости инвестиций в энергосберегающее оборудование для автоматического управления освещением. Результаты такие: вложения окупаются за 1-1.5 года, после этого владелец здания "зарабатывает" на экономии в среднем от 10 до 20 тыс. евро в год. Цена одного средне статистического датчика ниже в 2 раза, чем цена датчика с интерфейсом (Лон например или ЕИБ), при этом это Германия. За счет цен и эффективности работы и достигается такая экономия.

Технические подробности - см. сайт www.esylux.ru или по телефону 772-9042.

Так с Россией работаете или нет ?

Конечно работаем!
Русский сайт www.savEnergy.ru или www.esylux.ru
Кстати можем помочь в выборе датчиков для конкретного проекта, расставить их на плане и просчитать окупаемость проекта.
По ценам и технич.вопросам - звоните на 772-9042.

Сергей

У вас в доме часто кто то проходит в дверях "паралельно"? Ширина проема поди метра полтора?
Если взять офисное здание к примеру так 50 000 кв. метров. Вы себе можете представить, сколько будет обходиться задержка в 30 минут для такого здания? Это будет стоить порядка 2 ГВт/час. На деньги поди сами посчитаете. Потом прочитайте закон об экономии энергоресурсов с поправками от 2003 года, и попытайтесь объяснить ваше решение экспертам при прохождении проектом экспертизы. Если рассматривать туалеты в таких зданиях, то там несколько кабинок. Мало того, что вам помимо датчиков у рукомойников и писуаров надо в каждую кабинку по датчику поставить, и все равно человек присевший на унитаз с газетой рискует оказаться в темноте через 5 минут. И ради этого надо поставить более 10 датчиков, и столько же входов контроллеров на каждый туалет, вместо одной спаренной оптопары на дверь.
ИМХО это опыт европейских шабашников, а не профессиональных инженеров.

На эти спаренные оптопары где-то можно посмотреть? По моему опыту, посчитать людей с достаточной точностью довольно непростая задача, особенно если вы пытаетесь определить сколько людей в помещении. Даже если контроллер при подсчете ошибется всего раз свет останется гореть или неожиданно погаснет

Вообще это нередко встречающаяся ситуация.
Необязательно прям параллельно, можно с некоторым сдвигом, но так, что луч "насквозь" не просветит.


А слишком частое включение-выключение негативно влияет на срок службы ламп и устройств коммутации.
К тому же у люминисцентных ламп (в подавляющем большинстве случаев в офисных зданиях ставят именно этот тип) огромные стартовые токи.
С объяснением - пока проблем не было, в последнее время заказчики часто сами в ТУ прописывают управление освещением и климат-контролем по датчикам присутствия.


Ставлю 1 датчик при входе с задержкой 10-15 минут, причем она регулируется с BMS. Не припомню нареканий при эксплуатации...


Т.е. производители мультисенсоров присутствия и освещенности для подобных решений (SVEA, Thermokon, куча производителей для KNX итд) и интеграторы, сделавшие немерянное число проектов - шабашники?

Присоединяюсь к вопросу, где посмотреть на эти оптопары? И каковы реалии со вписыванием их в дизайн и монтажом?

Также интересно, как при помощи оптопар оборудовать офисы с "открытой планировкой"? Например, такой алгоритм: в случае недостаточной освещенности, в зоне, где находятся сотрудники, освещение поддерживается в нормальном объеме, в соседних зонах - процентов на 25 (применяется DALI)?

Ну и был бы особо благодарен за ссылки на проекты, где применены оптопары для такого управления. Крупных проектов с управлением по датчикам присутствия в мире и в России в частности знаю много, а оптопары, честно говоря, не встречал.

А что нельзя повесить счетчик над входной дверью, как это делается в магазинах?
Или есть опасность, что ползущие не будут засчитаны ?

Как то про животных темку замылили, хотя вопрос поднимался. Датчики движения на котов хорошо реагируют, например . По уровню луча не всегда отсечь животных можно. Ситуация получается (теоретически) такая: вбухали кучу денег в навороты, а ночью кот в комнату входит и включением света будит хозяина. Пустое это все.